Сара Даффер:
Теперь немного сменим тему, Стив, я иду к тебе. Довольно часто разговор о безопасности уводит нас все глубже в обсуждение новых технологий и грядущих изменений в мире. Но в любом случае угроза исходит от конкретных субъектов, и это всегда люди. Мне бы хотелось немного больше услышать о том, как вы относитесь к человеческому аспекту в отрасли кибербезопасности.
Стив Шмидт:
Конечно. Если кто-то еще не в курсе, компьютерная безопасность, информационная безопасность, кибербезопасность и любые другие названия этой сущности не относятся к техническим проблемам. Проблема всегда в человеке. Еще давным-давно, занимаясь контрразведывательной работой в ФБР, я понял одну важную вещь: моя работа, причем интересная работа, – это поиск шпионов, но для их появления есть важная причина. У них есть мотивация. В мире шпионажа это обычно деньги, идеология, принуждение или эго. Это же справедливо и в мире кибербезопасности. Людей интересуют деньги. Такой злоумышленник использует программы-вымогатели. Или идеология. Сюда относятся традиционные спецслужбы государств, которые собирают разведывательные данные или готовятся к активным действиям. В этой сфере есть новый мотив: влияние, то есть возможность определенным образом влиять на мысли людей, менять их мнение и провоцировать события в мире. Еще есть эго. Так хакер-дилетант, который мечтает стать самым известным и крутым на свете, на пути к этому устраивает DDoS-атаку.
Почему же нам важно знать причины и мотивы, по которым эти люди так поступают? Потому что то поможет нам понять, какими инструментами они обладают, какими возможностями могут воспользоваться, какова будет их следующая цель, насколько для них допустим риск и боятся ли они быть пойманными. Например, опасаются ли они агентов ФБР у своих дверей или это для них совершенно не страшно, потому что они сидят в подвале в Белоруссии или в другом подобном месте? Нам приходится работать с факторами такого спектра, чтобы понять, что нужно делать в роли защитников и как создавать системы, не позволяющие подобным людям получить желаемый доступ.
Интересно, что аналогичные рассуждения применяются и к нашим собственным сотрудникам. Наши сотрудники, как правило, руководствуются благими намерениями. Они хотят поступать правильно, помогать другим и так далее. Но давайте смотреть правде в глаза – они тоже люди. Иногда у них возникают проблемы с деньгами. Иногда им не нравится развитие текущих событий. Иногда у них просто плохой день. Это означает, что мы, как защитники, должны быть готовы понять, что и почему они делают, и как нам не позволить им делать то, чего делать не следует.
Но основным фактором, влияющим на кибербезопасность и сотрудников компании, является корпоративная культура. Культура безопасности в компании – это то, что может улучшить или разрушить ее. Все мы видели в новостях, что происходит, когда культура безопасности хромает. В итоге получается так, что представители национальных государств постоянно врываются в организацию и используют ее в своих интересах. Почему? Потому что людей в компании неправильно оценивали или неправильно мотивировали.
Они не были заинтересованы в защите ваших данных или информации. Их цель состояла в чем-то другом. Поэтому мы развиваем собственную культуру, которая основана на том, что любой разработчик в моей компании обязан, во-первых, быть в физической безопасности, а во-вторых, защищать данные своих клиентов. Именно это позволяет им принимать правильные решения каждый раз, когда они в течение дня что-то выбирают. «Может быть, сделать так? Или наоборот? Может, выбрать этот путь? Или другой? Может, мне стоит обратиться за помощью, ведь я не понимаю, что делать. ОК, сейчас я найду эксперта в этой области».
И я думаю, что создание правильной корпоративной культуры должно мотивироваться тем, что в будущем она поможет снизить издержки, ведь вам не придется устранять ошибки, которые кто-то допустил из-за того, что слишком увлекся погоней за целями по прибыли, марже или объемам поставок, которые противоречат обеспечению безопасности клиентов вашего бизнеса.
Сара Даффер:
Кроме того, это облегчает мне жизнь в мире обеспечения безопасности. Это отличный результат. Крис, раз уж ты вспомнил о культуре, мы в AWS часто повторяем, что безопасность является главным приоритетом. Расскажи мне немного о том, как мы ее достигаем. Как правильно строить такую культуру?
Крис Бетц:
Для меня одной из причин важности культуры является то, что это не просто инвестиции в долгосрочное развитие. У каждой известной мне компании есть программы обучения, создания новых инструментов и возможностей в области кибербезопасности. А отличаются они во многом именно культурой. Ландшафт безопасности постоянно меняется. Вспоминая твой прошлый разговор: невозможно посчитать, как часто в обсуждениях последнее время всплывает искусственный интеллект, верно? Искусственный интеллект постоянно изменяется. И нам нужна способность адаптироваться. Возможность поднять руку и сказать: «Постойте! Я здесь вижу конфликт интересов или возможность повысить безопасность». Давайте подумаем об этом. Можем ли мы что-то улучшить? Нельзя слепо соблюдать процессы и применять инструменты, нужно всегда задавать себе вопросы.
Например: «Мне кажется, среди этих процессов и инструментов чего-то не хватает. Я вижу этот риск, я вижу эту проблему. Как мне поднять этот вопрос?» Все это невероятно важно. Ты правильно сказала, культура со временем окупается удивительным образом. Создание такой культуры требует много времени и энергии. Она начинается сверху. Прежде всего культуру нужно согласовать с тем, как функционирует организация. Для этого нужно правильно сформулировать, кто мы такие. Это важно и внутри и снаружи, как говорит Мэтт: «Все начинается с безопасности».
А еще важно, как люди проводят свое время. Мы со Стивом уже говорили о еженедельных встречах под руководством нашего генерального директора. Важно понимать, что эта часть функционирования организации невероятно важна. Когда безопасность станет неотъемлемой частью культуры организации, нужно переходить к осознанию того, что безопасность – это работа каждого. Каждому человеку отводится определенная роль. Например, это возможность поднять руку и сказать: «Нам нужно действовать по-другому. Кажется, мы что-то упустили. Я в замешательстве. Я не уверен». В отношении безопасности каждый должен понимать, что это его прямая работа, и мы как руководители служб безопасности должны максимально упростить эту работу. Ведь если сотрудникам придется на каждом этапе тратить время на то, чтобы подумать о безопасности, это только усложнит функционирование организации. Параллельно с развитием понимания, что безопасность является работой каждого, нужно обеспечить людям возможность легко и естественно выполнять эту работу. Таким образом, обеспечение безопасности должно быть распределено по всей компании. Мы должны сделать так, чтобы обучение, обмен знаниями и развитие способностей были хорошо продуманы и чтобы это происходило во всей организации.
И наконец, мы должны быть готовы вкладывать средства. Мы должны быть готовы инвестировать в инновации, повышающие безопасность. Мы должны быть готовы инвестировать в инновации, облегчающие обеспечение безопасности. Если вы этого не сделаете, вы останетесь в прошлом и не сможете развиваться как организация. Одним из способов решения этой проблемы является программа защитников безопасности, где мы подтверждаем доверие нашим сотрудникам и обучаем их сложным вопросам безопасности при работе групп обслуживания и инженерных групп. Это позволит гарантировать, что безопасность станет приоритетом на самом раннем этапе разработки и будет постоянно поддерживаться, и что сотрудники обладают для этого необходимыми знаниями. И это очень, очень, очень хорошо способствует масштабируемости. Есть одна вещь, которую вы все можете сделать для команд сотрудников: внимательно изучите, есть ли возможность создать программу защитников безопасности и как развивать культуру безопасности в компании?
Сара Даффер:
Хорошо. Какие же три вопроса все присутствующие руководители бизнеса смогут перенести в свои программы безопасности и соответствия нормативным требованиям?
Крис Бетц:
Я дам вам один, который обожаю задавать. У всех лидеров технологического развития, сколько бы вас ни было в этом зале, должен быть набор разработки или система инструментов для разработчиков. Мне как руководителю службы безопасности такие системы больше всего нравятся в любой организации. Если у вас такого нет, расскажу: это команды, которые создают инструменты для облегчения жизни вашим разработчикам. Здесь скрыты огромные возможности. Если нужно выбрать место, где компании могут наиболее эффективно применить своих лучших сотрудников, это именно создание наборов разработки. Так вы сможете одним ходом значительно улучшить все свои процессы разработки. Именно это важнее всего с точки зрения безопасности. Это поможет применить ваши знания и возможности в области безопасности и встроить их в новые инструменты, увеличивая возможности для масштабирования и превращая безопасность в естественный процесс.
Еще один вопрос, который я бы на вашем месте применил у себя: спросите своих руководителей по безопасности и создателей инструментов для разработчиков, как они взаимодействуют, насколько им комфортно работать вместе и насколько все ожидаемые результаты по безопасности встроены в инструменты для разработчиков.
Сара Даффер:
Стив?
Стив Шмидт:
Я вернусь к тому, что уже говорил. Задайте своим сотрудникам такой вопрос: «Где мы сейчас создаем приложения с генеративным ИИ?» А затем еще один: «Какой у нас существует механизм, позволяющий завтра же узнать, где мы создаем приложения с генеративным ИИ и какова задержка между созданием нового приложения и получением информации об этом?» И во многих случаях вы получите такой ответ: «Быстро, быстро, быстро! Дайте мне хоть какие-то данные. Вот ваш ответ!» Потрясающе. Но уже настал следующий день. Хорошо.
Итак, вам нужен метод, механизм или инструмент, который позволит получать эти данные на регулярной основе, быть в курсе последних событий, ответственно управлять и распоряжаться этой инфраструктурой и ответственно подходить к управлению данными, собранными от имени клиентов.
Второй вопрос: какие у вас существуют ограничения и есть ли механизм их обновления по мере изменений в мире, связанных с генеративным искусственным интеллектом? Даже за то время, которое мы провели на этой сцене, мир генеративного искусственного интеллекта уже невероятно продвинулся вперед. Постоянно происходит что-то новое. Например, кто-то очень умный придумал новый способ создать проблемы с использованием базовой модели, и мы должны быть готовы защититься от этого. Итак, какой метод с быстрыми итерациями может управлять ограничениями, которые вы настроили для приложений генеративного ИИ?
Сара Даффер:
Это немного нечестно. Их было два. Но я тоже собираюсь немного схитрить. И попробую сформулировать так, что они оба подразумевают получение от команд информации о том, как они обеспечивают соответствие требованиям. Я имею в виду, что нужно не только определить, соблюдаем ли мы некоторые стандарты, законы и так далее, но и понять, как постоянно получать подтверждение этого, чтобы точно определить затраты на разработку.
Поэтому я бы сказала, что есть два основных вопроса: во-первых, насколько вы соблюдаете внутренние правила, законы и так далее, а во-вторых, каковы затраты на это для разработчиков. Это очень важно, потому что вам нужно быстро внедрять инновации, следить за затратами разработчиков, а еще отслеживать соблюдение нормативных требований.
И наконец, последний вопрос, который у меня возник: при регулярных взаимодействиях с клиентами что вы могли бы им посоветовать для быстрого улучшения политики безопасности?
Крис Бетц:
Найдите способы внедрить ключи доступа как внутри компании, так и для своих клиентов. Отказ от обычных паролей полностью меняет правила игры и для сотрудников, и для клиентов. Воспользуйтесь преимуществами этой технологии. Это огромный шаг вперед. Внедрите его прямо сейчас.
Стив Шмидт:
Это не только намного безопаснее, но и комфортнее для пользователей. Все работает очень гладко. Обратите внимание технических специалистов на эту технологию и выясните, почему они еще не применяют ее.
Второй совет гораздо менее увлекателен, чем ключи доступа. Назовем его гарниром на блюде безопасности. Управление уязвимостями. Применяйте все возможные исправления. Это лучшая защита, которая у вас есть против окружающих.
Крис Бетц:
Или сделайте так, чтобы кто-то их применял за вас.
Стив Шмидт:
Именно так.
Крис Бетц:
Используйте функции Lambda и другие механизмы.
Стив Шмидт:
Ага.
Сара Даффер:
Что ж, большое спасибо за то, что вы были с нами сегодня, и еще раз спасибо за уделенное время.